[ZX10R 2011] Première image officielle

Gabichon74 a écrit:

Y'a bien longtemps qu'il n'y a plus de double ressort sur les motos. Les derniers que j'ai vus doivent dater de la Stinger

Le dernier en date à avoir 2 ressorts chez kawa est le ZX12R de 2006, tu ne doit pas avoir vu un moteur ouvert depuis un moment

Gabichon74 a écrit:

Aujourd'hui, c'est des ressorts à spire variables, un peu comme s'il y avait 2 ressorts, comme pour les fourches

Sauf que dans ton exemple les ressorts sont en série et non en parallèle comme pour une soupape.

Les ressorts à pas variables ont une courbe de compressions logarithmique et non linéaire d'où l'intérêt de les mettre dans une fourche, une fois que les spires rapprochées sont jointives le ressort durcis puisqu'il devient plus court ( un ressort hélicoïdal n'est rien d'autre qu'une barre de torsion enroulée) mais ceci ne les empêche pas d'avoir une fréquence de résonance

Beagle a écrit:

[Peu importe le souci technique, devant la complexité des machines, le défi technique de plus en plus relevé s'ajoutant aux contraintes marketing, les failles se multiplient à la sortie des derniers modèles d'hypersportives (Aprilia RSV4, BMWS1000RR...), avec à la clé des problèmes réels.
Le problème ne vient pas forcément des compétences des ingénieurs mais à mon avis pas mal de la manière de gérer le projet, avec une pression énorme pour sortir le modèle le plus vite possible, être prêt pour la présentation à la presse et éventuellement par rapport au calendrier de la compétition...
Donc oui une faille pareille c'est possible, les bielles de la RSV4 s'en souviennent encore

Pour une fois je suis d'accord avec toi

Mais le problème des bielles de la RSV4 n'est peut-être pas à mettre sur le compte de la pression qui est exercé sur les ingénieurs mais plutôt sur une faille dans le procédé de fabrication des bielles. Soit l'alliage utilisé lors de la forge n'était pas celui qui était requis, soit le traitement thermique n'a pas été fait comme il se doit.
J'ai souvenir d'un problème de bielles qui cassaient sur certaines Vmax 1200, la cémentation par induction avait été bâclé sur une serie de bielles et les axes de pistons prenaient du jeu dans la bielle, Yamaha à due tout prendre en garantie, même des années après le fin de garantie.
Certains veulent savoir que les R1 Crossplane casse et chauffe, d'autres ZX6R 2007 avaient des arbres à cames mal usiné, et je ne veux même pas parler des ducat'

xrace a écrit:

Le dernier en date à avoir 2 ressorts chez kawa est le ZX12R de 2006, tu ne doit pas avoir vu un moteur ouvert depuis un moment

On parle de sportive, pas de routière

Un ZX6R 98 n'a qu'un seul ressort par soupape et là tu me parles de machine qui ont 5 ans, donc rien à voir avec le modèle du topic Apparemment, t'as pas démonté de moteur plus récent que 2006, d'après ce que je vois

xrace a écrit:

Sauf que dans ton exemple les ressorts sont en série et non en parallèle comme pour une soupape.

Les ressorts à pas variables ont une courbe de compressions logarithmique et non linéaire d'où l'intérêt de les mettre dans une fourche, une fois que les spires rapprochées sont jointives le ressort durcis puisqu'il devient plus court ( un ressort hélicoïdal n'est rien d'autre qu'une barre de torsion enroulée) mais ceci ne les empêche pas d'avoir une fréquence de résonance

Les ressorts de fourche sont faits de la même manière que ceux des motos d'aujourd'hui (hors ZX12R 2006, je te l'accorde )

Citation :

et je ne veux même pas parler des ducat'

C'est marrant cette habitude de placer systématiquement "Ducat'" dans une phrase sur la fiabilité des motos avec toujours une forte connotation négative.

Citation :

ont une courbe de compressions logarithmique

exponentiel, non ?

zep a écrit:

Citation :

et je ne veux même pas parler des ducat'

C'est marrant cette habitude de placer systématiquement "Ducat'" dans une phrase sur la fiabilité des motos avec toujours une forte connotation négative.

J'ai passé des journées sur un 900 SS Superlight donc je sais ce qu'il en est

Toi, t'as pas gardé la tienne assez longtemps, donc ça compte pas

Au fait, vous avez vu ce qui sort sur Google si on tape " ZX10R 2011" ?

Y'a pas de soucis de résonnance, là

Gabichon74 a écrit:

On parle de sportive, pas de routière

Un ZX6R 98 n'a qu'un seul ressort par soupape et là tu me parles de machine qui ont 5 ans, donc rien à voir avec le modèle du topic Apparemment, t'as pas démonté de moteur plus récent que 2006, d'après ce que je vois

C'est ça, rattrape toi aux branches, maintenant tu parle de sportives alors que
tu parlait de "motos"

Gabichon74 a écrit:

Y'a bien longtemps qu'il n'y a plus de double ressort sur les motos. Les derniers que j'ai vus doivent dater de la Stinger

Toujours est-il que suivant le poids des pièces de distribution en mouvement on allie les forces de deux ressorts et on profite de l'effet "calment" qui en résulte

Gabichon74 a écrit:

Les ressorts de fourche sont faits de la même manière que ceux des motos d'aujourd'hui

Désolé là je ne te suis pas ça ne veut rien dire


Mais d'une manière général je crois qu'il y à mieux à faire que de se faire du "rentré dedans", j'essaye d'apporter des informations constructives pour tous, si je m'avance avec un sujet technique je peut le corroborer, faisons tous de même et arrêtons ces gamineries

Sinon il neige chez moi... C est balo !

Ha ouai ? Cool, raconte...

Une courbe logarithmique c'est celle de ton scoot Zep non? ^^

Titou a écrit:

Une courbe logarithmique c'est celle de ton scoot Zep non? ^^

Y'a d'autres genre de courbes qui le préoccupent beaucoup plus, en ce moment

Préoccupent ? Non non: qui m'occupent tout court...

Pour le scoot, je dois pas avoir les bons ressorts en tout cas: à 3 dessus sa talonne







P'tain arrêtez de pourrir, y'a Steph (la vieille fille psychorigide du dessus) qui va faire un saignement de nez...


Une courbe d'effort logarithmique voudrait dire (quelque soit la base choisie) que l'effort augmente très rapidement avec la compression, puis atteint une asymptote: tu comprime le ressort à l'infini, l'effort reste constant (physiquement impossible dans le cas présent)

Une exponentielle serait un peu l'inverse: l'effort croit lentement au début de la compression puis de plus en plus jusqu'à atteindre un point ou l'effort augmente de manière infini pour une compression nulle.... (vrai comportement d'un ressort)

Le chinois c est bien... Bien relou meme ^^ lol

Une question simple pour les mecs comme moi )simple ! LOL

Si affolement de soupapes, ya juste le ressort a changer (Ca me parait déjà incroyable d' avoir fait une erreur pareil surtout que ce meme moteur en stk avec un boitier prend 1000trs de plus et ils ont pas pensé a faire l essai avant...)

Ensuite pour un affolement, changer le ressort suffit !? Pourquoi changer l arbre a came ? Si ce n est pour mettre des chevaux dans la brele...!?

zep a écrit:

Préoccupent ? Non non: qui m'occupent tout court...

Pour le scoot, je dois pas avoir les bons ressorts en tout cas: à 3 dessus sa talonne







P'tain arrêtez de pourrir, y'a Steph (la vieille fille psychorigide du dessus) qui va faire un saignement de nez...


Une courbe d'effort logarithmique voudrait dire (quelque soit la base choisie) que l'effort augmente très rapidement avec la compression, puis atteint une asymptote: tu comprime le ressort à l'infini, l'effort reste constant (physiquement impossible dans le cas présent)

Une exponentielle serait un peu l'inverse: l'effort croit lentement au début de la compression puis de plus en plus jusqu'à atteindre un point ou l'effort augmente de manière infini pour une compression nulle.... (vrai comportement d'un ressort)

Autant pour moi, la courbe est la même mais à l'envers, c'est exponentielle qu'il falait dire

pour preuve http://www.mathcurve.com/courbes2d/logarithmic/courbelogarithmique.shtml

chriszx6rr a écrit:

Le chinois c est bien... Bien relou meme ^^ lol

Une question simple pour les mecs comme moi )simple ! LOL

Si affolement de soupapes, ya juste le ressort a changer (Ca me parait déjà incroyable d' avoir fait une erreur pareil surtout que ce meme moteur en stk avec un boitier prend 1000trs de plus et ils ont pas pensé a faire l essai avant...)

Ensuite pour un affolement, changer le ressort suffit !? Pourquoi changer l arbre a came ? Si ce n est pour mettre des chevaux dans la brele...!?

c'est exactement pour ça que je pense qu'ils nous prennent pour des canards sauvages

mais il fallait trouver une parade

Ca résonne a une certaine fréquence donc une certaine vitesse!

Ca peut poser des probleme au rupteur sur la moto d'origine (12000tr par exemple) et pas sur une moto préparée (13000tr) tout comme si le gars reste sous les 11000!

C'est comme lorsqu'un camion accelere à coté d'un immeuble. A debut ça fait rien, ca vibre, puis ça s'arrête

En changeant des pièces, de la matière, des vitesses... on change la fréquence de résonance de la chose et ça peut résoudre le probleme!

Encore quelques posts on en sera a parler d'harmoniques et de densité spectrale dynamique...

Bien souvent les problèmes de vibrations ne peuvent être (au mieux) que déplacés a des fréquences moins gênantes.

Alstom aurait rencontré d'insolubles problèmes avec les caténaires du TGV... la soluce: ne pas rouler stabilisé à la vitesse ou le phénomène apparait.

mais je suis aussi d'avis que Kawa ne dit probablement pas toute la vérité

zep a écrit:

Encore quelques posts on en sera a parler d'harmoniques et de densité spectrale dynamique...

ou des vibrations de deuxième et troisième degrée de la B... vibrante de la voisinne

zep a écrit:

Bien souvent les problèmes de vibrations ne peuvent être (au mieux) que déplacés a des fréquences moins gênantes.

Alstom aurait rencontré d'insolubles problèmes avec les caténaires du TGV... la soluce: ne pas rouler stabilisé à la vitesse ou le phénomène apparait.

mais je suis aussi d'avis que Kawa ne dit probablement pas toute la vérité

c ce que je pense depuis le début, le développement de ce moteur à forcément été fait en connaissance de cause, problèmes vibratoires et harmoniques inclu

En sachant que kawasaki fait aussi le "TGV" japonais ^^

Titou a écrit:

En sachant que kawasaki fait aussi le "TGV" japonais ^^

Voilà une phrase que je comprends enfin !!! Merci titou

zep a écrit:

P'tain arrêtez de pourrir, y'a Steph (la vieille fille psychorigide du dessus) qui va faire un saignement de nez...

Dis donc toi!!! va t'occuper de tes courbes, et pour le coup, là y a pas de souci, vue qu'on est dans le sujet, donc je ne saigne pas du nez!!

t'as pas des photos a nous poster toi?? de jolies courbes??

Sinon, trés interressant les gars.. même si je comprends pas tout! c'est bien!!

Dernière minute,
tarif officiel du nouveau 10R 15899 €

Promo sur l'ancienne, 10999 €

xrace a écrit:

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c'est bien ce que j'avais supposé y'a 3 mois, prix calqué sur la BMW, pile poil sous les 16000!

Beagle a écrit:

xrace a écrit:

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c'est bien ce que j'avais supposé y'a 3 mois, prix calqué sur la BMW, pile poil sous les 16000!

ça fait quand même vachement cher tout ça!!!

par contre ca devient intéressant pour "l'ancienne"

Ricco a écrit:

par contre ca devient intéressant pour "l'ancienne"

Moins cher qu'une 600