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 [GP] Aragon

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 13:43

fa19 a écrit:
P... de pilote aussi faut l' admettre. Embarassed

Ah je n'ai jamais dit qu'il est mauvais. Mais il n'est pas l'intouchable qu'on décrivait ces dernières années Wink

Il est un des 4 (5 avec le pêcheur) fantastiques et ça, c'est déjà énorme sunny
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 19:24

Quand tu doubles les mecs par paquet de 12 dans les virages c'est pas le moteur (et en plus oui il sait prendre un départ) et vive la pêche cheers lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 21:13

Beagle a écrit:
Quand tu doubles les mecs par paquet de 12 dans les virages c'est pas le moteur (et en plus oui il sait prendre un départ) et vive la pêche cheers lol!

T'es encore plus de mauvaise foi que moi, toi lol!

C'était en ligne droite, au moment du départ Wink Faut que je cherche la vidéo
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 21:52

Beagle: Pour la moto2, je reste convaincu qu'il n'avait pas le même moteur que les autres. On ressort le départ où il part dernier et double presque tout le monde? Les autres ne sont pas à fond, peut-être ? [/quote

Dans la course c'est toujours la même histoire, dès qu'un pilote taxe les autres c'est qu'il a un super moteur. C'est plus facile que de se remettre en cause.

Moi ça m'amuse énormément ce genre de commentaire. Il se trouve que je connais très bien les puissances des moteurs de Moto2. On a fait dès le début de ce championnat un boulot énorme pour avoir un écart de puissance infime y compris dans la courbe de déchéance perfo (3ème course ~1500 km).
Au lancement du championnat les Teams étaient d'ailleurs très septiques sur le sujet. Puis tout est rentré dans l'ordre quand après les tests de pré saison et le premier remplacement de batch moteur les Teams ont constaté que d'un moteur à l'autre les perfo étaient constantes.
J'ai d'ailleurs une petite annecdote rigolote, sur une course on sort un moteur d'un Team qui se plaignait d'une baisse de puissance de son moteur. Bien que ne constatant aucun problème sur les acquis on leur donne un spare. Il faut parfois faire dans le domaine psychologique. La séance suivante Marquez chute et casse le bloc moteur. On lui donne en spare le moteur que l'on venait de sortir, la suite pôle et le lendemain victoire.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 21:55

fa19 a écrit:
Gabichon74 a écrit:
Hicks a écrit:
Faut pas tomber dans l'anti Marquez primaire.

Ce n'est pas mon cas. C'est surtout pour contrebalancer ceux qui le disaient invincible, intouchable et qui avaient déjà mis les autres au placard Wink

Beagle: Pour la moto2, je reste convaincu qu'il n'avait pas le même moteur que les autres. On ressort le départ où il part dernier et double presque tout le monde? Les autres ne sont pas à fond, peut-être ?

Possible, car avec tout le pognon qui est derrière et que génère un mec comme Marquez, çà ne m' étonnerai pas! Mais bon P... de pilote aussi faut l' admettre. Embarassed

Dans la course c'est toujours la même histoire, dès qu'un pilote taxe les autres c'est qu'il a un super moteur. C'est plus facile que de se remettre en cause.

Moi ça m'amuse énormément ce genre de commentaire. Il se trouve que je connais très bien les puissances des moteurs de Moto2. On a fait dès le début de ce championnat un boulot énorme pour avoir un écart de puissance infime y compris dans la courbe de déchéance perfo (3ème course ~1500 km).
Au lancement du championnat les Teams étaient d'ailleurs très septiques sur le sujet. Puis tout est rentré dans l'ordre quand après les tests de pré saison et le premier remplacement de batch moteur les Teams ont constaté que d'un moteur à l'autre les perfo étaient constantes.
J'ai d'ailleurs une petite annecdote rigolote, sur une course on sort un moteur d'un Team qui se plaignait d'une baisse de puissance de son moteur. Bien que ne constatant aucun problème sur les acquis on leur donne un spare. Il faut parfois faire dans le domaine psychologique. La séance suivante Marquez chute et casse le bloc moteur. On lui donne en spare le moteur que l'on venait de sortir, la suite pôle et le lendemain victoire.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 22:19

Marquez a gagné en partant dernier en 125 et en Moto2.
S'il partait dernier en MotoGP il serait déjà dans le milieu du paquet après le premier virage, c'est pas la moto, c'est le pilote.
Mais ça serait pareil pour Pedrosa, Rossi ou Lorenzo. La différence c'est qu'on les a jamais vu partir derniers (sauf Rossi sur la Ducati...)
Ces mecs sont un cran au dessus des autres, on le sait tous, du coup je vois pas pourquoi il faudrait une moto truquée pour expliquer ça?
Il y a plus grand monde qui croit ce genre de trucs depuis qu'il a gagné 2 titres MotoGP  
Sérieusement Gabi, tu crois que Rossi ou Lorenzo mettraient combien de temps avant de passer en tête d'une course Moto2, en partant dernier, sur une moto identique?

RV t'as bossé avec Geo motors?
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 22:31

Oui Beagle, j'étais chef d'atelier chez Geo Technology à Roche en Suisse de 2009 à 2013.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 23:19

Et du coup ils font combien de chevaux ces moulins ? Enfin si t'as le droit de le dire. Parce que j'ai du mal à croire qu'ils font seulement 125cv quand ils arrivent à prendre 290km/h et qu'une supersport de 155cv prend quasi les mêmes vitesses scratch
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mar 29 Sep 2015 - 23:37

Beagle a écrit:
S'il partait dernier en MotoGP il serait déjà dans le milieu du paquet après le premier virage, c'est pas la moto, c'est le pilote.
Mais ça serait pareil pour Pedrosa, Rossi ou Lorenzo. La différence c'est qu'on les a jamais vu partir derniers (sauf Rossi sur la Ducati...)

leur talent n'explique pas tout. Pour preuve, Rossi pensait que ça lui suffirait (avec 2 coups de tournevis de Burgess) à gagner sur n'importe quelle moto. Je veux bien que ça explique les dixièmes d'écart avec le reste du peloton mais pas les secondes par poignées que Marquez mettait aux autres à l'accel au départ. On est en championnat du Monde, pas aux O3Z. Tous sont d'excellents pilotes. Ils ne prennent pas le départ avec les gaz ouverts à moitié

Beagle a écrit:

Il y a plus grand monde qui croit ce genre de trucs depuis qu'il a gagné 2 titres MotoGP

Ben il y a encore moi... Et tu ne peux pas ne pas reconnaître que la Honda des 2 dernières années était largement au dessus des autres. Pour preuve les résultats qu'a Marquez cette année. Il a régressé? Je ne pense pas.

Beagle a écrit:

Sérieusement Gabi, tu crois que Rossi ou Lorenzo mettraient combien de temps avant de passer en tête d'une course Moto2, en partant dernier, sur une moto identique?

Certainement plus que les 3 ou 4 virages qu'il fallait à Marquez en moto2 Wink

RV a écrit:
j'étais chef d'atelier chez Geo Technology à Roche en Suisse de 2009 à 2013.

Tu connais Philippe A. alors?
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 0:03

Nykokawa a écrit:
Et du coup ils font combien de chevaux ces moulins ? Enfin si t'as le droit de le dire. Parce que j'ai du mal à croire qu'ils font seulement 125cv quand ils arrivent à prendre 290km/h et qu'une supersport de 155cv  prend quasi les mêmes vitesses scratch

Je ne peux pas te donner de chiffre (clause de confidentialité), mais l'écart entre Moto2 et Supersport est beaucoup moins important que ce que tu penses.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 0:04

Gabichon74 a écrit:


RV a écrit:
j'étais chef d'atelier chez Geo Technology à Roche en Suisse de 2009 à 2013.

Tu connais Philippe A. alors?

Mp envoyé

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 7:48

RV a écrit:
Nykokawa a écrit:
Et du coup ils font combien de chevaux ces moulins ? Enfin si t'as le droit de le dire. Parce que j'ai du mal à croire qu'ils font seulement 125cv quand ils arrivent à prendre 290km/h et qu'une supersport de 155cv  prend quasi les mêmes vitesses scratch

Je ne peux pas te donner de chiffre (clause de confidentialité), mais l'écart entre Moto2 et Supersport est beaucoup moins important que ce que tu penses.

Je comprends la clause

Et le reste aussi Very Happy
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 8:45

Après tout ce temps, on a enfin trouvé une personne qui sait vraiment de quoi elle parle en section compétition, bravo RV lol!

Pour Gabi, prenons un exemple (et revenons sur le sujet initial lol! ) GP Moto2 Aragon 2015:

chrono du 1er, 2ème et 3è tour de quelques pilotes (et leur position à l'arrivée et en qualif)

Rabat (1er, pôle)
1.56.4 / 1.52.8 / 1.53.0

Rins (2ème, qualifié 2è)
1.56.0 /1.53.0 / 1.52.8

Zarco (6è, qualifié 3è)
1.58.5 /1.54.7 / 1.54.0

Schrotter (15è, qualifié 21è)
2.00.7 / 1.54.5 / 1.55.5

Raffin (20è, qualifié 30è)
2.03.3 / 1.55.4 / 1.55.8

Si on compare par exemple 2 top pilotes du top6, Rabat a mis plus de 2 secondes à Zarco dans le premier tour, 4 secondes sur les 2 premiers tours et 5 secondes en 3 tours. Et on compare 2 pilotes partis en première ligne!

Si on compare à un pilote parti loin, Rabat met plus de 4 secondes dans la vue à Schrotter dans le premier tour, 6 secondes en 2 tours, 8"5 en 3 tours.

Enfin si on compare au dernier qualifié, 7 secondes dans le premier tour, quasiment 10 secondes en 2 tours et 12"3 en 3 tours.

Si Rabat était parti aux côtés de Schrotter ou Raffin, il lui aurait fallu combien de mètres pour les atomiser???
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 9:55

Ressors la vidéo, tu verras que ça ne tient pas. C'est plusieurs secondes dans la ligne droite du départ qu'il met à tout le monde...
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 13:51

Gabichon74 a écrit:
Ressors la vidéo, tu verras que ça ne tient pas. C'est plusieurs secondes dans la ligne droite du départ qu'il met à tout le monde...

Salut Gaby,

Est-ce que tu parle de la course de Valence 2012 ?

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 13:54

Merci Beagle, mais n'en fait pas trop quand même. Je suis juste comme vous sur ce forum, j'aime la course que ce soit en 2 ou 4 roues. C'est toujours sympa de discuter entre passionné.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 14:04

RV a écrit:
Gabichon74 a écrit:
Ressors la vidéo, tu verras que ça ne tient pas. C'est plusieurs secondes dans la ligne droite du départ qu'il met à tout le monde...

Salut Gaby,

Est-ce que tu parle de la course de Valence 2012 ?

Je ne me souviens plus de la date. C'est une course où il part dernier et double les mecs devant lui par paquet Wink
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 15:49

Oui c'est Valencia 2012 pour Marquez.

MotoGP Qatar 2004:
Rossi part dernier (21 ème), il est 9ème après un virage...pourtant sa Yam a pas un meilleur moteur que la Honda ni la Ducati...c'est la moto ou c'est le pilote?

S'il partait dernier en Moto2 avec moto identique aux cadors, il ferait pas la même?
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 15:53

Beagle a écrit:

MotoGP Qatar 2004:
Rossi part dernier (21 ème), il est 9ème après un virage...pourtant sa Yam a pas un meilleur moteur que la Honda ni la Ducati...c'est la moto ou c'est le pilote?

Y'a quand même moins de monde en motoGP qu'en moto2...

Beagle a écrit:



S'il partait dernier en Moto2 avec moto identique aux cadors, il ferait pas la même?

J'ai de très forts doutes, que ce soit Rossi ou un autre Wink
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 16:52

Gabichon74 a écrit:
RV a écrit:
Gabichon74 a écrit:
Ressors la vidéo, tu verras que ça ne tient pas. C'est plusieurs secondes dans la ligne droite du départ qu'il met à tout le monde...

Salut Gaby,

Est-ce que tu parle de la course de Valence 2012 ?

Je ne me souviens plus de la date. C'est une course où il part dernier et double les mecs devant lui par paquet Wink

C'est bien Valence 2012. Du coup j'ai revisionné la course.
Départ P33 sur la grille, piste humide. Au feu il prend un super départ et en passe 6 dans la phase d'accélération (P27) puis en prend 7 dans la phase de décélération.. (P20) Dans la phase d'accélération il est à G de la piste, à sa hauteur mais à D il y a Eric Granado (n°31). Il fait exactement le même départ que Marquez dans la phase d'accélération, puis se fait mettre sévère dans la phase décélération. Sortie du virage 1 il en prend 4 (P16). Entrée du virage 2 bien aidé par un pilote qui sort large et emmène avec lui 3 autres pilotes il se retrouve 12. Fin du premier tour P11. Grosse baston avec Gino Réa et Zarco. Ils se passeront plusieurs fois. Dans la ligne droite ni Réa ni Zarco ne sont moins bien en moteur.
Les Vmax :
1 Espargaro 271,1
2 Rabat 264,9
3 Kallio 264,1
4 Marquez 264,0

Tour 1
Espargaro 1'56"299 piste libre
Marquez 1'59"449 dans la meute
Tour 2
Espargaro 1'49"818
Marquez 1'50"232
Tour 3
Espargaro 1'49"691
Marquez 1'49"289
Mise en action rapide par rapport au temps du leader.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 17:07

Beagle a écrit:
Oui c'est Valencia 2012 pour Marquez.

MotoGP Qatar 2004:
Rossi part dernier (21 ème), il est 9ème après un virage...pourtant sa Yam a pas un meilleur moteur que la Honda ni la Ducati...c'est la moto ou c'est le pilote?

S'il partait dernier en Moto2 avec moto identique aux cadors, il ferait pas la même?

Quelle mémoire Beagle, moi je ne me rappelle pas.
Du coup je regarde le Qatar ce soir.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 17:44

Premier GP du Qatar, le mythique coup de balayage de piste dans la nuit de samedi à dimanche (devant l'emplacement de départ du pilote), plainte de Honda Repsol (appuyée par Ducati et Proton KR), pénalité pour Rossi (et Biaggi), Rossi chute, Gibernau gagne, le début d'une grande histoire d'amour Razz

Le récit d'époque: http://www.eurosport.fr/moto/qatar/2004/gibernau-defend-rossi_sto644287/story.shtml

Rossi a passé une dizaine de pilotes au bout d'un virage et 14 pilotes à la fin du premier tour, il a poursuivi sa progression avant de finir par chuter.
Biaggi a fini 6ème.

Résultat des courses: en partant dernier, après seulement un virage Marquez et Rossi ont passé, chacun à leur époque, une bonne dizaine de pilotes, sans trucage geek
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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 18:32

La vidéo du Qatar 2004 ne fonctionne pas sur le site MotoGP.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 18:35

En regardant la vidéo de Valence 2012 il y a un replay du départ vu d'hélicoptère vers la 45è minute. On voit que Granado 32è sur la grille prend même un meilleur départ que Marquez. Par contre il coupe beaucoup plus tôt au bout.

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MessageSujet: Re: [GP] Aragon   Mer 30 Sep 2015 - 18:47

Parce que j'aime bien vos (d)ébats...

Premier tour Valencia Moto2 Marquez



Trouve pas Rossi au Qatar...  Sad

EDIT: si vraiment il y avait eu un exploit (remontée fantastique en 2004) de Rossi sans l'aide d'un moteur magique, on la trouverait sans souci sur le net.
Et là, on retrouve rien, donc théorie du complot: Rossi et ses sbires ont effacé toute preuve de son avantage en moteur (contrairementà  Marquez )


Dernière édition par Genou Z le Mer 30 Sep 2015 - 19:30, édité 2 fois
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