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 La sportive verte du futur

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Beagle
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Mar 12 Avr 2011 - 21:07

C'est pas du tout une question bête mais c'est pas non plus réellement de l'inertie car un moteur électrique, du fait qu'il n'y a pas de pièces mécaniques en mouvement, répond beaucoup plus rapidement qu'un moteur à combustion.

En fait certaines motos, comme la magnifique mission R (site en anglais: http://ridemission.com), ont des systèmes complexes pour gérer au mieux l'accélération etc.
Un moteur électrique fournit le couple maxi quel que soit le régime moteur donc une boite de vitesse n'a pas vraiment de raison d'être au sens propre (d'autant plus que c'est un élément mécanique qui fait diminuer le rendement).
Mais si tu prends une moto assez basique avec un seul rapport de transmission, pour atteindre une vitesse max importante tu vas obligatoirement mettre une petite couronne à l'arrière et donc ne pas accélérer très vite.
Et à mon avis sur la moto assez basique de SWIGZ, pour ce record de vitesse il a pas recherché l'accélération, encore une fois le type c'est un passionné qui a tout appris sur le tas dans son atelier. Mais en configuration course, quand tu le vois face aux 1098, R6 et autres il n'est pas du tout à la rue au niveau accélération.

Tu trouveras quelques infos sur le site de la mission R. Elle n'a aussi qu'une seule vitesse mais la beauté du moteur électrique c'est que tout est paramétrable facilement avec l'électronique et les possibilités sont immenses: en quelques clics grâce au logiciel intégré on peut changer la puissance disponible, le couple, le régime limite, la consommation, la réponse de la poignée "de gaz", le mapping (telle puissance à tel régime), le frein moteur etc...
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 2:01

ça a beaucoup bougé en ce mois de mai pour les motos électriques!

On commence avec Brammo qui a remporté la première course TTXGP US de la saison à Infineon Raceway.
Seulement 4 motos, Lightning et surtout Mission Motors ayant fait le déplacement mais étant forfaits pour cause de moto pas encore prête...c'est bien beau d'avoir une moto magnifique, maintenant faudrait la faire rouler!

La Brammo Empulse RR remporte donc facilement la course sans vraie concurrence, les temps sont plus rapides que l'an dernier et elle est désormais plus rapide que les Harley Davidson XR1200 (qui courent en parallèle du championnat AMA superbike comme le TTXGP)

Un autre aspect qui rend cette moto très intéressante (hormis la victoire, record du tour, superbe finition etc...) c'est le fait qu'un ancien pilote pro devenu journaliste essayeur chez motorcycle-usa.com est à son guidon. Plutôt dubitatif face aux motos électriques il a choisi de relever le challenge et s'avère agréablement surpris. Ses impressions (en anglais) sont intéressantes à lire. En gros l'absence de bruit et rouler sans boules quiès lui fait bizarre mais en même temps il entend des bruits qu'il n'aurait jamais pu entendre autrement (pneus, freins, moto qui travaille etc...). La moto pèse à peine plus de 200 kilos mais est aussi maniable que n'importe quelle 600 supersport. En effet le poids est placé très bas et l'absence de lourdes pièces mécaniques en rotation donne très peu d'inertie à la moto. L'absence de frein moteur est compensée par des étriers Brembo Superbike. Le pilote se retrouve néanmoins toujours à chercher l'embrayage (à la main et au pied) pendant les 3-4 premiers tours, la force de l'habitude!























http://www.motorcycle-usa.com/794/9844/Motorcycle-Article/Electric-Superbikes--Racing-for-Brammo-Part-I.aspx
http://www.motorcycle-usa.com/794/9939/Motorcycle-Article/Electric-Superbike-Racing--Brammo-Part-II.aspx
http://www.motorcycle-usa.com/762/9940/Motorcycle-Article/TTXGP-Infineon-Preview-2011.aspx

super blog moto, qui parle de tout (compétition...) et aussi de l'électrique, plein d'autres photos: http://www.asphaltandrubber.com/tag/electric/
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 4:50

La Mission R de Mission Motors et la "banane volante" de Lightning Motorcycles n'ont pas pu courir, elles devraient être prêtes pour le TT.

Pourquoi la banane volante?
Parce que


Elle devrait bénéficier du moteur le plus puissant jamais monté sur une moto électrique, on parle de l'équivalent de 200 cv. Elle devrait également perdre 70 kilos par rapport à l'an dernier.
Elle est actuellement préparé dans l'atelier de Ray Abrams, figure du flat track qui avait notamment préparé la Yamaha de Kenny Roberts sur laquelle il a gagné l'Indy Mile en 75.

Mission R avait tout de même recruté Steve Rapp comme pilote, qui cours également en catégorie Superbike (11è du championnat, aux portes du podium de la dernière course) et challenge Harley XR1200. Il a également remporté les 200 miles de Daytona en 2007, pas un manche quoi!
Malheureusement la moto accumule les retards, ils vont tout faire pour être au TT et enfin signer un bon résultat.

















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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 5:04

De côte le vainqueur du TTZero 2010, Motoczysz, présentera sa nouvelle moto directement au TT.
Et attention, aux côtés de Mark Miller, pilote vainqueur de l'an dernier on retrouvera une 2è Motoczysz aux mains du très expérimenté Michael Rutter, régulier du top10 au TT en catégories Superbike, Superstock et Senior TT et rien de moins que 27 victoires en championnat BSB.

Le nouveau film de Mark Neale, déjà responsable des documentaires mythiques Faster et sa suite The Doctor, the Tornado and the Kentucky Kid à propos du MotoGP s'appelle Charge et parle de la première édition du TTZero. Le narrateur est toujours Ewan McGregor, fanatique de moto.



Enfin afin d'avoir un impact global plus conséquent, et une grille plus fournie, les 2 championnats électriques concurrents TTXGP et FIM e-Power ont finalement décidés de s'associer pour 3 courses sur des circuits mythiques:

July 23-24th - Mazda Raceway Laguna Seca (USA) – FIM MotoGP WC
August 20-21st - Donington Park (GBR) – Qtel FIM Endurance WC & FIM WC Sidecars
September 24-25th - Le Mans (FRA) 24 Hours of Le Mans – Qtel FIM Endurance WC
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 5:24

Enfin une révolution dans la révolution est en marche.
Et oui, depuis la question de Yoshisdown le mois dernier sur les boîtes de vitesse, et bien figurez-vous que Brammo, en partenariat avec l'entreprise italienne SMRE, lance une toute nouvelle gamme en tout terrain/supermotard/pit bike avec pour la première fois des motos électriques équipées d'une boîte 6 vitesses (au lieu d'un seul rapport)!

Et oui, comment concilier au mieux le punch à l'accélération, la vitesse de pointe et les relances? Utiliser une boite de vitesse. Le mécanisme est loin d'être trivial et assez différent d'une boite de vitesses classique mais les résultats sont là. Du coup Brammo retarde à 2012 le lancement de sa moto phare la Brammo Empulse (sur laquelle est basée leur moto de vitesse) afin d'y intégrer leur toute nouvelle technologie dite IET (Integrated Electronic Transmission). Qui ne devrait pas non plus tarder à équiper leur moto de vitesse qui bénéficiera ainsi d'une meilleure accélération pour le départ arrêté.

Une des grosses différences de Brammo avec Mission Motors, Lightning ou Motocsysz c'est qu'en plus de la compétition, ils proposent de nombreux modèles au grand public à des prix assez raisonnables (aux US autour de 6000-7000 $ après réductions d'impôts qui varient suivant les Etats)











Ils sont même entrés en compétition AMA Mini Moto SX début mai à Las Vegas et malgré les 3 pelles du pilote qui filme, on voit qu'en relance les électriques (Brammo et Zero) bouffent littéralement les essence (malgré un départ légèrement différé)!



Sur cette vidéo la différence de performance est flagrante!

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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 10:22

En effet elles avancent les électrique !
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 10:54

je suis d'accord les perf sont là , mais pour moi une moto c'est une sonorité avant tout!!!!
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 18:38

Pour moi une moto c'est du sex-appeal et des sensations cheers

Le jour où une électrique "enfumera" Razz une 600 supersport sur circuit, pour peu qu'elle soit à un prix abordable et qu'on puisse la recharger entre les sessions, je me poserai pas la question du bruit geek

Dans 2 ans, 5 ans, 10 ans? On peut toujours rêver lol!

J'adorerai en essayer une, juste pour voir la différence, ça doit être un autre monde, des sensations trop différentes (manière dont la puissance est délivrée, pas d'embrayage ou boite spéciale, le silence et juste le bruit du vent, pas ou peu de frein moteur, la maniabilité...)
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 21:43

Segway (vous savez, le truc sur 2 roues qui avance tout seul) a décidé de sponsoriser Motoczysz pour toute la saison, y compris le TTZero.

A priori un peu surprenant, on imagine pas trop l'entreprise qui fabrique un engin de 4 cv atteignant la vitesse de pointe phénoménale de 20 km/h s'associer à un team de vitesse.

Mais les 2 entreprises, en plus d'être dans l'innovation et les 2 roues électriques, ont comme point commun d'avoir à leur tête de vrais motards passionnés.

Le PDG de Segway, Wayne Mitchell, a été pilote pro pendant plus de 20 ans, remportant le championnat britanique au guidon d'une 750 Ducati en 1988 et participant également à de très nombreuses courses comme Macau (où il s'est cassé une jambe en 1999).
Avec un pur motard à la tête de la compagnie le partenariat parait tout de suite beaucoup plus logique.
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 21:48

Mark Neale est décidément un homme très occupé puisqu'en plus de la sortie imminente de Charge, documentaire sur le premier TTZero, il sort également très bientôt Fastest, suite de son documentaire Faster consacré au MotoGP.

Mise en bouche carrément au festival de Cannes!

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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 22:27

Merci beaucoup de nous faire parter tes recherches. Même si je ne compte pas remplacer ma 636 j'aime bien être au courant des avancées technologiques !
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 20 Mai 2011 - 23:10

moi je ne suis pas pour ce genre de bécane, et ou et le plaisir de conduire s'il n'y a pas de vitesse et d'odeur d'essence ainsi que la mécanique?
on aura plus de plaisir a faire une syncro carbu ou un pti réglage de soupape car pour les puriste comme moi la moto c'est un art de vivre.
une moto électrique c'est vraiment n'importe quoi, en plus le prix!!
ma bécane ma couter 2000€ fini et jais réellement plaisir a rouler avec mes amie et surtout ce que je kif c'est quand je doit la démonter pour faire sont entretien quotidien.
temps qu'il y aura de l'essence en circulation je ne changer pas d'opinion, mais y a que les con qui ne change pas d'avis.
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Sam 21 Mai 2011 - 0:33

Il y aura une option "sensations moteur thermique" avec diffuseur d'odeur d'essence et sono 16000tr/min pour les nostalgiques !

Même si effectivement un bon moteur qui vibre entre les pattes c'est du bonheur, l'avenir n'offre pas beaucoup de solutions. Et si en plus l'électrique supplante le thermique, et je pense que ça va être le cas, et bien le plaisir sera ailleurs mais il sera là quand même.

Pour le prix, ce n'est qu'une question de temps.
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Sam 21 Mai 2011 - 3:53

Je crois que question entretien le moteur électrique a beaucoup d'avantage vu qu'il est justement très réduit, peu de pièces en mouvement donc peu de pièces d'usure, ça fait des révisions potentiellement moins chères et moins fréquentes.
Et l'avantage c'est également que la puissance disponible, couple, frein moteur et nombreux paramètres sont théoriquement très faciles à personnaliser soi-même, un peu comme si la moto venait équipé avec un super power commander pour rentrer ses courbes de puissances personnalisées etc...

Pour certains motards qui aiment mettre les mains dans le cambouis c'est un inconvénient, pour tous les autres un avantage.

Bien sûr le prix est trop cher et les performances pas encore au niveau, c'est pas encore compétitif par rapport aux motos essence, les réseaux de vente et entretien restent à construire, c'est que le tout début de l'histoire et c'est ça qui est passionnant.

C'est très différent de ce qu'on connait mais ça signifie pas forcément que les sensations soient pas présentes, ça reste avant tout la même passion: aller le plus vite possible sur 2 roues Twisted Evil

Ce qu'il faut voir aussi c'est que ces mecs sont tous des sacrés mordus de la moto, Michaël Czysz, avant de construire sa moto électrique dans son atelier il avait déjà construit sa propre MotoGP (990cc juste avant le changement de règlementation...) et elle envoyait du bois!

Au TTZero cette année ils pourraient bien passer la barre des 100 mph de moyenne (avec à la clé le prix de 10 000£ offert par le gouvernement de l'île de Man), ça veut dire un tour du circuit de la montagne à plus de 160 km/h...de moyenne! Loin des Superbike évidemment mais pour un début je pense qu'il doit quand même y avoir de sacrées sensations cheers

La Motoczysz C1 (MotoGP) avec son moteur unique 4 en ligne en Z



La Motoczysz E1PC (électrique)



http://motoczysz.com/

TTZero 2010



Le TT 2011 commence dans 10 jours cheers
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Sam 21 Mai 2011 - 9:36

La performance technologique est a saluer mais tant que la production, transport et surtout stockage de l'énergie (électrique) présente le rendement catastrophique actuel, les véhicules électriques n'ont qu'un avenir des plus limité, du moins comme moyen de transport.

Bref, sans jouer le rabat-joie, j'aimerais croire que nous assistons à l'équivalent du vol de Clément Ader ou d'un Blériot traversant la manche... mais j'en doute.
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Sam 21 Mai 2011 - 10:51

Certe ces protos n'ont pas la même autonomie que nos motos mais comme moyen de transport je ne vois pas ce qui pourrait géner. Rare sont les gens à faire plus de 50km par jour pour aller au boulot.
C'est le même argument que pour les voitures électriques. 100 ou 160km d'autonomie c'est largement suffisant pour tous les jours. Les longs trajets (vacances ou professionnels) ne sont pas encore pour demain, mais pour après-demain si tout va bien.
Le stockage est effectivement le plus gros problème avec aussi le recyclage des batteries.
Le cuivre sera le second problème quand tout le monde se mettra à l'électrique.
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Sam 21 Mai 2011 - 13:20

Concernant le pétrole, essayez d'avoir du recul et voir l'ensemble des problèmes (technique, économique, géopolitique) et les "solutions" existantes.
Le pétrole (énergie bon marché et techniquement relativement simple a maitriser) à rendu possible l'évolution démographique mondiale (6.8 milliards de bipèdes)... je craint que le pire de nos problèmes ne sera pas d'aller au boulo.


C'est l'histoire d'un type qui tombe d'un immeuble et que l'on entends dire a chaque étage "Jusque là, sa va..."
(C'est dans quel film ça déjà ?)
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Sam 21 Mai 2011 - 20:20

@Zep: La Haine Wink

Les batteries sont maintenant recyclables à plus de 90% et les filières industrielles avancent à vitesse grand V, ce qui était vrai il y a 10 ans ne l'est plus aujourd'hui.

Oui il y a bien sûr un problème concernant la production de l'électricité (majoritairement nucléaire en France, charbon aux US, hydroélectricité au Canada...) mais même à très court terme avec une électricité à base de charbon, les rejets "du puits à la roue" d'un véhicule électrique sont déjà inférieurs à ceux d'un véhicule essence (le rendement d'un moteur électrique est très largement supérieur à celui d'un moteur à combustion interne, et les émissions proviennent quasi exclusivement de la production de l'électricité, alors que pour l'essence c'est tout au long du cycle du puits à la roue (extraction du pétrole, raffinage, transport depuis l'autre bout du monde et finalement combustion).

On est bien d'accord que le but c'est pas de rouler avec des véhicules électriques et une électricité produite par les centrales nucléaires ou à charbon, mais déjà dans ce cas de figure (situation actuelle, la plus défavorable possible), la pollution est moindre par rapport aux véhicules essence.

La problématique des déplacements quotidiens est loin d'être négligeable, c'est l'essentiel des déplacements et d'ailleurs là que se construit la fortune de Honda, Yamaha et compagnie (le marché asiatique représente l'immense majorité de leurs ventes, essentiellement pour des scooters et motos de moyenne cylindrée). Quand on voit que Brammo commercialise des motos à moins de 10 000$ avec 100 miles (160 km) d'autonomie et plus de 150 km/h en vitesse de pointe, des progrès géants ont été effectué en seulement quelques années donc pour l'instant le pari est loin d'être réussi...mais aussi loin d'être raté cheers
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Dim 22 Mai 2011 - 5:55

Wink exacte Beagle


Citation :
les rejets "du puits à la roue" d'un véhicule électrique sont déjà inférieurs à ceux d'un véhicule essence

Uniquement avec le nucléaire... et parceque l'on ne prends en compte que les émissions de Co2 (une centrale nucléaire ne produit pas de Co2 mais ne pollue pas pour autant). Lorsque l'électricité est produite à base de charbon... Shocked
L'uranium, il faudra bien continuer a aller le chercher, le transporter, le raffiner... avec un tunnelier à vapeur, une pelleteuse électrique, un vraquier a voile ?

Si tout le monde se met a rouler électrique, pensez vous que l'électricité va rester au prix actuel (principe de l'offre et demande) et les états s’assoir sur les 80% de taxes perçu sur les produits pétroliers ?

Tiens, a propos du charbon, savez-vous qu'il est possible d'obtenir tout les dérivés du pétrole (y compris l'essence) à partir de ce dernier ou tout autre matière première composée de Carbone et Hydrogène ?
C'est pas un scoop, sa existe depuis 70ans: trouvé par un français et mis au point par les Allemands (procédé Fischer-Tropch ou un nom comme ça) pendant la 2iem guerre mondiale...
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Dim 22 Mai 2011 - 19:55

non je dis bien que les rejets sont inférieurs même dans le cas défavorable d'une électricité produite à partir du charbon Wink

bien vu pour le procédé Fischer–Tropsch, découvert dans les anneés 20 et qui a beaucoup servi à l'Allemagne nazie. C'est toujours un procédé industriel courant mais pas vraiment pour remplacer le pétrole, trop polluant et trop cher. Et puis ça remplace juste une énergie fossile par une autre énergie fossile dont les ressources sont pas non plus infinies.

Est-ce que l'électricité va rester au prix actuel (un des moins chers en Europe)? non
Est-ce que l'essence va rester au prix actuel (pic historique)? non, ça va encore beaucoup monter dans les prochaines années.
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Lun 23 Mai 2011 - 18:37

Citation :
non je dis bien que les rejets sont inférieurs même dans le cas défavorable d'une électricité produite à partir du charbon

En prenant la chaine complète (extraction, raffinage transport) et l'ensemble des polluants générés, ce que j'ai lu n'était pas favorable à l'électricité... mais je n'ai peut être pas lu ce qu'il fallait Wink

Il existe des unités de production de pétrole de synthèse (industriel), mais ce n'est effectivement pas péren économiquement et environnementalement
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Lun 23 Mai 2011 - 19:03

allez, un peu d'actualité pour couronner le tout

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20110520trib000623206/pourquoi-l-essence-est-plus-chere-qu-en-2008-alors-que-le-petrole-ne-l-est-pas.html

j'apprécie vraiment la discussion avec toi Wink , c'est bien de voir que je suis pas le seul intéressé par tout ça Razz

Et bientôt le TT, avec les superbike et les électriques cheers

Le TTZero c'est une course d'1 tour soit 60,7 km, et les 100 mph de moyenne vont sûrement être battus cette année par les motos électriques cheers

pour comparer, 1 course GP fait entre 100 (125) et 120 km (MotoGP), une course superbike fait dans les 90 (SSP) - 100 (SBK) km, une course STK600 et STK1000 dans les 45 (STK600) - 60 (STK1000) km

la vitesse moyenne en SBK tourne dans les 170 km/h (Phillip Island, Assen...) avec pour les circuits ultra rapides comme Monza une moyenne de 200 km/h (185 en STK600)

donc finalement une course de 60 km à 160 km/h de moyenne...c'est comme une course STK1000, plutôt pas mal cheers
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Beagle
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Mar 24 Mai 2011 - 16:20

Un tour d'Infineon (TTXGP aux Etats-Unis) à bord de la Brammo Empulse RR:



Iréel, l'impression de faire un tour en tapis volant tellement ça fait pas de bruit.

Du coup l'impression de vitesse est un peu faussée (sauf quand on voit défiler les vibreurs) mais il tourne à 5s du top5 en Harley Davidson XR1200, 10s du top5 supersport et 20 s du top5 superbike (les courses électriques ont lieu le même weekend que le championnat AMA).

10 secondes au tour des supersport ça peut paraitre beaucoup mais considérant la marge de progrès encore énorme vu que les courses de moto électriques ont vraiment débuté il y a environ 2 ans c'est en fait assez encourageant.
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 3 Juin 2011 - 17:42

Motoczysz est sur l'île de Mans avec 2 motos, le modèle 2011 aux mains de Michael Rutter et le modèls 2010 mis à jour aux mains de Mark Miller, vainqueur du TTZero 2010 sur la Motoszysz.

ça va être très très intéressant pour au moins 2 raisons:

Michael Rutter est un expert de la course sur route, 15 ans de TT, 1 victoire et 8 podiums au TT, 12 victoires en North West 200, 7 victoires au GP de Macao. Sans compter son expérience sur circuit, 27 victoires en BSB, podium en WSBK et il a même couru en GP500!

La nouvelle Motoczysz sort plus de 200 chevaux, ça promet une grosse grosse amélioration par rapport au temps de l'an dernier Twisted Evil



première photo avant sa présentation officielle demain pour le premier entrainement sur l'île de Mans:



Dernière édition par Beagle le Sam 4 Juin 2011 - 5:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La sportive verte du futur   Ven 3 Juin 2011 - 18:27

Vivement la suite !
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